Welcome! Log In Create A New Profile

Advanced

Re: Габович

March 28, 2017 07:35PM
> В первую очередь то, что мы о ней ничего знаем.

хорошее начало. дальше можно было бы и не писать.
не знаете - так узнайте. читайте по-китайски, хотя бы в переводах. там достаточно вменяемой инфы помимо туристических басен. до XV века там всё было очень примитивно, никаких чудес.
даже в магазине для туристов, просто ну лень белым макакам про каких-то жолтых уродов что-то ещё и читать.
в равнинном степном и пустынном китае земледельческие государства так всегда охраняли границу - насыпали земляные валы вдоль рек. нормальный перевод слова "великая стена" - это "оборонительные укрепления вдоль границы государства". и это всё, больше это ничего не значит, такая вот дурацкая с евроточки зрения семантика.
безо всякой поэтики и фантазий. они всегда строили не "стену", а "стены".
даже стена шихуана по описаниям - это три несвязанных друг с другом (горы в промежутках) отрезка пограничных стен покорённых им государств, он их "построил" просто потому что в живых не осталось никого, кому взбрело бы в голову его критиковать. никаких чудес не было.

и да, когда-то стену на месте нынешней не просто штурмовали, а однажды скоммуниздили самого императора, которому приспичило лично разбить очередной набег варваров, как раз вкупе с дырявлением оными пока ещё жидкой стены (цепочка сигнальных башен вперемежку со скалами и земляными валами).
для китая это был случай просто вынос мозга.
именно после этого ужаса у императоров началась строительная паранойя. уже его наследник учёл урок и превратил стену в самостоятельную отрасль национальной экономики (за сто лет методично подорвав экономику страны).

а не потому что божественный мао родился в этом свете.
можно не верить документам, но глазам верить приходится. это реально сотни километров основательных крепостных стен, башен и масштабных крепостей, от бохайского "моря" до минимум иньчуана, и там, где их не "восстанавливали", стены эти крошиться не шибко собираются. причём такого пафоса больше нигде и никогда в китае не строили (типа как с крымским мостом - кровь из носу, всё прочее остановить, но построить).

> Некоторые источники утверждают, что около 80% ВКС составляют именно такие
> препятствия, которые при всем сочувствии к ТИ рукотворной стеной не назовешь.

шарлатанский текст.

> известное человечеству изображение ВКС сделал в
> конце 18 в. английский офицер, очевидно видевший
> серию линий укреплений севернее Пекина.

там сказано, при каких обстоятельствах и какой это участок стены.
офицера одного никто бы дальше порта не пустил.
вы сами можете туда съездить и это же посмотреть, уж копии китайцы лепить умеют.

> следующим образом. В 17-м веке, еще до завоевания Китая манжурами

в XVII веке манчжуры купили проход через стену, притом что продавец не был предателем, так сложились обстоятельства, династия, которой он клялся, оборвалась. собственно это вся роль манчжуров в строительстве стены. а вы думаете, зачем матросы на судах палубу драют?

> европейских инженеров были

конкретно итальянцев, причём задолго до иезуитов. эти стены не рассчитаны на артиллерию.
эти нехорошие католики там завелись раньше всех, но через поколение их всё таки извели, но выдоить их успели.
причём извели настолько хорошо, что почти никаких следов не осталось (документы в архивах переписывались в начале каждого следующего царствования).
и это не был маркапола, потому что против монгольских племён (их там много) эта стена и строилась, а лаоваям пофиг кому служить. при маркополе, ежли он был, стен уже (и ещё) не было, нужды не было.

"великая стена" - это название сети укрепрайонов (девять штук), включающих (кроме двух и более рядов стен) сигнальные форты спереди и позади стены, стена передняя для обороны от врага, стена задняя - против от феллахов, смотровые платформы для визитов начальства, города-казармы (скажем нависающий над местностью, но ниже стены, квадрат стен 200 на 200 метров), города для ремесленников, города с печами для кирпича и извести (раствор состоял из извести, риса и тому подобного, строительство практически не прекращалось десятилетиями, обеспечивая нехилый "рост ВВП" ), земельные угодья (солдаты сами себя кормили, а рис нужен и для строительства), таможенные центры в "проходах" (скажем отдельные узкие ворота для лошадей, чтобы не создавать пробку) и т.д. вдоль стены существали военные дороги (не для крестьян!) для почтовой связи вдоль стены и по дорогам в адм. центры.
везде где было достаточно полого, стены были приспособлены для перегона лошадей - да, их самых, чай не инки и не в андах бегать (в горах лошадей уводили со стен по мощёным горным тропам в обход скал), в стене даже выстроены особые защищённые проходы для загона лошадей. и кстати, никто не говорил, что стены везде и всегда стояли открытыми всем ветрам.
укрепления стены учитывали все неровности местности и смену климатических зон (стена делилась на три больших отрезка - приморский, горы-степи и пустыня, с разными технологиями строительства).
это памятник паранойе имперского масштаба.
чтобы всё это построить, даже при нынешней китайской экономике нужны десятилетия непрерывного систематического строительства по единому многолетнему госплану с постоянной статьёй в военном бюджете.
в бюджете страны, которая не прожила и одного мирного поколения после завершения строительства стены.

и кстати, до начала XX века стены стояли посреди голого ландшафта.
между прочим голой была даже священная тайшань...
лес (а он тут вполне растёт если ему не мешать, сосны например) элементарно свели на десятки километров вдоль стены. нынешним зарослям на стене не более 100 лет. теперь северный китай платит за это наступлением пустыни.
ещё раз, сводить леса в горах и степях к северу от столицы начал не мао и совсем не в XX веке.
всё проклятая стена.

ирония габовича читается очень, мягко говоря, негативно.

> Поэтому, когда им после 1949 г. удалось взять власть в свои руки, они в качестве
> одной из первых акций взялись за «восстановление» ВКС.

так создаётся европейская китаистика. а кто проверит? там же хунвейбины...
Subject Author Views Posted

О стене.

posev 176 March 27, 2017 01:21PM

Габович

dist 140 March 27, 2017 01:34PM

Re: Габович

rainbow 145 March 28, 2017 07:35PM

Re: Габович

Hagan 115 March 29, 2017 12:23AM

Re: О стене.

portvein777 129 March 27, 2017 04:03PM

Re: О стене.

Hagan 112 March 28, 2017 08:46AM

Re: О стене.

portvein777 119 March 28, 2017 12:57PM

Re: О стене.

Hagan 116 March 29, 2017 12:34AM

Re: О стене.

rainbow 129 March 28, 2017 06:03PM

Re: О стене.

Hagan 123 March 29, 2017 12:28AM

Re: О стене.

rainbow 122 March 30, 2017 02:42PM

верювке лично

portvein777 112 March 30, 2017 05:17PM

Re: О стене.

Hagan 135 March 31, 2017 12:53AM

Китай-город

dist 133 March 31, 2017 09:11AM

Re: Китай-город

Hagan 109 April 01, 2017 08:53AM

Re: Китай-город

rainbow 116 April 01, 2017 07:15PM

Re: Китай-город

immer 107 April 01, 2017 08:17PM

Re: Китай-город

portvein777 115 April 01, 2017 09:51PM

Re: Китай-город

dist 117 April 02, 2017 08:11PM

Re: Китай-город

Michael_Sv 100 April 02, 2017 09:05PM

Re: Китай-город

portvein777 119 April 02, 2017 09:18PM

Re: Китай-город

immer 101 April 02, 2017 10:39PM

Re: Китай-город

dist 121 April 02, 2017 11:16PM

Re: Китай-город

Michael_Sv 117 April 03, 2017 07:29AM

Re: Китай-город

Hagan 116 April 03, 2017 10:47PM

Re: Китай-город

Hagan 102 April 03, 2017 10:46PM

Re: О стене.

rainbow 108 March 28, 2017 06:56PM

Re: О стене.

portvein777 115 March 28, 2017 07:14PM

Re: О стене.

rainbow 116 March 28, 2017 07:40PM



Sorry, only registered users may post in this forum.

Click here to login